Результаты опроса: Устраивает ли вас текущий автобаланс?

Голосовавшие
245. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да

    32 13.06%
  • Нет

    213 86.94%
+ Ответить в теме
Страница 2 из 83 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 52 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 821

Тема: Матчмейкинг 2.0

  1. #1
    Генерал Аватар для artembs95
    Регистрация
    29.03.2014
    Адрес
    Pay 2 Win
    Сообщений
    5,804
    Лучших ответов
    10

    33

    МатчМейкинг 2.0 [Pay to Win]

    ↑ ❤ ↑
    ВНИМАНИЕ!!!
    UPD: Обсуждение термина "Дронирование" теперь карается пунктом правил:

    ОБНОВЛЕНИЕ 29.09.2016
    Q: Как работает балансировщик в игре? Почему иногда опытные игроки попадают в откровенно слабые команды?
    A: В основе баланса игроков лежит так называемое "мастерство" игрока (skill). Этот параметр считается отдельно для PvP и PvE. Темп изменения мастерства свой для каждого канала: новичков, общего и ветеранов. В режиме PvP мастерство изменяется по завершении игровой сессии: мастерство победителя увеличивается, проигравшего — уменьшается, с поправкой на игровое время и с учетом "мастерства" команды соперника (чем сильнее проигравший соперник, тем большим будет прирост мастерства). Боимся огорчить некоторых игроков, но столь обсуждаемая статистика соотношения убийств и смертей при расчете мастерства во внимание не принимается.
    Теперь перейдем к балансировке. При нажатии кнопки "Играть" включается сервис подбора игроков. Сначала сервис ищет игроков с максимально схожим уровнем мастерства. Если такие игроки не были найдены за определенный промежуток времени, система немного расширяет диапазон поиска как в сторону более высокого, так и в сторону более низкого уровня мастерства. Если и тогда игроки не найдены, рамки расширяются еще больше.
    Попадания на откровенно слабых или наоборот сильных игроков могут происходить в двух случаях. В первом случае такое возможно при поздних шагах поиска игроков системой балансировки, когда диапазон подбора игроков расширяется максимально относительно их мастерства, например при поиске на непопулярных картах. Поэтому мы советуем играть не конкретную карту, а режим, или же делать поиск по всем режимам. Чем быстрее найдутся другие игроки, тем более близким будет их уровень мастерства. Во втором случае игрок может попасть в одну команду с более слабыми игроками, если в команде есть игроки "в связке", т. е. по предварительному приглашению. Поскольку игроки в связке более сыграны, то их мастерство считается равным мастерству наиболее сильного игрока. Таким образом, вероятна ситуация, когда в связке будет действительно слабый игрок.
    ОБНОВЛЕНИЕ 15.09.2017
    Комнаты «Быстрой игры» имеют неотключаемый автобаланс, а также в них отсутствует позиция «лидера» комнаты.
    Старт игры в комнате такого типа начинается автоматически, спустя 15 секунд после входа в неё определенного количества игроков. Подтверждение готовности игроками и запуск игры «лидером» не требуется.
    Минимальное количество игроков, необходимое для запуска PvP-комнаты в режиме "Быстрая игра":
    для режимов "Штурм", "Доминация" и Уничтожение" требуется 10 игроков или более;
    для режимов "Подрыв", "Захват" и "Блиц" требуется 8 игроков или более;
    для режимов "Выживание", "Мясорубка" и клановых битв требуется 6 игроков и более.
    ОБНОВЛЕНИЕ 19.12.2017
    Слегка улучшен автобаланс команд перед началом боя.
    Комнаты с малым количеством бойцов (меньше 6), ожидающих начала матча, теперь являются менее приоритетными для донабора соперников. Иными словами, система подбора игроков будет реже добавлять новых пользователей в комнаты, где старта матча ждут менее 6 бойцов. Игрокам, находящимся в таких комнатах, рекомендуется начать поиск матча заново.
    ОБНОВЛЕНИЕ 15.02.2018
    Улучшен поиск матчей для режимов "Подрыв", "Захват", "Блиц", "Штурм", "Доминация", "Уничтожение". Поиск игры может занять чуть больше времени, чем ранее, однако вы гораздо реже будете попадать в комнату, где находится недостаточное для старта количество игроков.
    ОБНОВЛЕНИЕ: ??.??.????
    На PvP и PvE в БИ показатели считаются одинаково, но они отдельные.
    Что касается РМ, там скилл - это текущий показатель количества побед (т.е. количество выигранных "полосок" на экране РМ). Каждую лигу скилл сбрасывается.
    ОБНОВЛЕНИЕ: 27.03.2019
    Теперь игровые комнаты будут расформированы, если в них находится менее 6 игроков. Для "Королевской битвы" этот параметр равен 24.
    ОПРЕДЕЛЯЕМСЯ С ТЕРМИНАМИ
    Матчмейкинг (далее ММ)
    система подбора игроков в комнату. Когда вы запускаете быстрый поиск в ПвП, начинает работать ММ и подбирать игроков из тех, которые так же, как и вы, начали быстрый поиск. В варфейсе ММ основан на Системе Скилла.
    Система Скилла
    система начисления (и списывания) баллов за победу (или поражение) в ПвП матче. Если понятней, то: выиграл - получил +1 балл, проиграл - вычли -1 балл. Количество этих баллов скрыто от глаз простых игроков. Эти баллы нужны матчмейкеру для подбора игроков в комнаты. Известно ещё, что баллы обнуляются, когда игрок переходит на следующий канал (с новичков на общий, с общего на ветераны).
    Автобаланс (далее АБ)
    система распределения по командам игроков, которых подобрал в комнату ММ. Принцип работы АБ мне неведом, но скажу одно, и многие (если не все) из вас со мной согласятся, работает он довольно-тки криво.
    ALT+F4 vs SKILL
    Итак, все сыграли на У/С приблизительно в 1.0, кто-то альтанул. У тех, кто альтанул баллы скилла не списались и остались на прежнем уровне. Значит, что в следующий раз ММ их кинет в такую же комнату. Те, кто остался и выиграл получили + к баллам скилла, а значит, что в следующей катке они будут потеть ещё похлеще (минимум также)
    НАЧИСЛЕНИЕ ОЧКОВ SKILL
    На разных режимах очки начисляются по разному
    По неофиц данным за победу на подрыве даётся +30 очков за победу а за поражение -30, на режиме захват это +20 либо -20
    Тажке не нужно забывать про дополнительные очки за победу над сильным противником
    Что в этом не так?
    На разных режимах у вас разное кол-во побед, вы можете иметь с 1к матчей 600 поражений на 400 побед и при этом ваш SKILL будет такой же как у игрока с 700 победами на 500 поражений соответственно ММ против вас будет ставить именно таких игроков а за вас очень слабых игроков что будет приводить к поражением
    ИТОГ:
    - на одних режимах дают больше очков на других меньше
    - ММ учитывает суммарное значение skill для всех режимов, а не свой отдельный skill для своего режима
    - в следствие чего баланс не может уровнять всех игроков в 50% (1в1)
    GAME-RUINS
    ~Мой баланс (+/-)

    Вот так он балансит (+/-)

    А вот так ММ2.0 руинит мне всю игру!

    Последствия баланса (+/-)

    VENI VIDI VICI (+/-)
    ОПРОС: Что хуже? Твинководство или дронирование
    2:00 минута поиска, случайное дронирование (+/-)

    Прямое дронирование (+/-)
    ----> КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ БАЛАНС <----

    Схожие темы: (+/-)

    Отзывы (+/-)

    Последний раз редактировалось artembs95; 13.04.2019 в 21:22.

  2. #11
    Ветеран
    Регистрация
    15.06.2016
    Адрес
    Пенза
    Сообщений
    4,486
    Лучших ответов
    26

    0
    Цитата Сообщение от artembs95 Посмотреть сообщение


    Если есть чем дополнить тему то вперёд, я только ЗА!
    Между теме же 14к и 13к есть большая разница, это не говоря уже о 16к и 15к
    Банально игроки на 13к имеют такой уровень игры а на 14к другой, но если говорить не об уровне игры а о балансировке то получается стартуя с 16к с моей тимы сбривают N кол-во очков
    На примере выглядит вот так: (скрин кст из темы)

    з.ы. почему в опросе не голосовал?
    Ну как бы и враги не первого сорта на скрине) Скорее всего отбалансило как раз нормально.
    Да и как писал уже Эйвори, заветные 15-16к набрать в итоге может даже среднего уровня игрок, просто если имеет положительный винрейт. То есть игрок с винрейтом 53-54% при 10к пвп будет скорее всего иметь около 16к рейт. Ну это если говорить грубо и не считать, что имеют влияние какие то побочные эффекты, как убийство противников с более высоким рейтом и подобное.
    Так вот тебя отбалансит, что за тебя будет челик с 2к пвп и винрейтом в 65%, а против тебя челики с винрейтом в 53% и 52% и у обоих 10к пвп. Так это я к чему. Что разница между уровнем игроков при разных скиллпоинтах может быть несущественной или вообще отсутствовать. Так же могут быть накрученные скиллпоинты благодаря ливам. Поэтому нынешний балансер неплох, при хорошем онлайне, а у нас его нет.
    Так что надо явно корректировать систему скиллрейта. И, к примеру, делать ее более динамической(хотя она может и сейчас такая) и делать ее на основе именно винрейта. То есть выходит челик с общих с винрейтом в 70-80%, его кидает к отцам с таким же. Там он постепенно сливает свой винрейт и устаканивается в группе, которая ему присуща. При этом будут учитываться ливы в минус для скиллпоинтов.
    пы.сы. Не голосовал, так как вроде и устраивает нынешний мм, а вроде и хочется небольших корректировок.


  3. #12
    Ликвидатор Аватар для Roman201633
    Регистрация
    15.11.2015
    Адрес
    Владимирская об
    Сообщений
    1,703
    Лучших ответов
    0

    0
    Цитата Сообщение от lastpagevlad Посмотреть сообщение
    Ну как бы и враги не первого сорта на скрине) Скорее всего отбалансило как раз нормально.
    Да и как писал уже Эйвори, заветные 15-16к набрать в итоге может даже среднего уровня игрок, просто если имеет положительный винрейт. То есть игрок с винрейтом 53-54% при 10к пвп будет скорее всего иметь около 16к рейт. Ну это если говорить грубо и не считать, что имеют влияние какие то побочные эффекты, как убийство противников с более высоким рейтом и подобное.
    Так вот тебя отбалансит, что за тебя будет челик с 2к пвп и винрейтом в 65%, а против тебя челики с винрейтом в 53% и 52% и у обоих 10к пвп. Так это я к чему. Что разница между уровнем игроков при разных скиллпоинтах может быть несущественной или вообще отсутствовать. Так же могут быть накрученные скиллпоинты благодаря ливам. Поэтому нынешний балансер неплох, при хорошем онлайне, а у нас его нет.
    Так что надо явно корректировать систему скиллрейта. И, к примеру, делать ее более динамической(хотя она может и сейчас такая) и делать ее на основе именно винрейта. То есть выходит челик с общих с винрейтом в 70-80%, его кидает к отцам с таким же. Там он постепенно сливает свой винрейт и устаканивается в группе, которая ему присуща. При этом будут учитываться ливы в минус для скиллпоинтов.
    пы.сы. Не голосовал, так как вроде и устраивает нынешний мм, а вроде и хочется небольших корректировок.
    Слышал поговорку, краткость сестра таланта?

  4. #13
    Генерал Аватар для artembs95
    Регистрация
    29.03.2014
    Адрес
    Pay 2 Win
    Сообщений
    5,804
    Лучших ответов
    10

    0
    Цитата Сообщение от WinterSniper Посмотреть сообщение
    Прокол в алгоритме, открывающий различные лазейки и перекосы, кроется в этой фразе: "Поскольку игроки в связке более сыграны, то их мастерство считается равным мастерству наиболее сильного игрока.". Ведь понятно, что слабак в связке с сильным не станет сразу тащить, а автобаланс связку как команду ниндзя-черепашек воспринимает.

    Автобаланс на основе Скилла - это правильно. Но и Скилл надо определять по правильной методике. Текущая методика совсем не идеальна "выиграл - получил +1 балл, проиграл - вычли -1 балл.". Учитывать надо не то как отыграла команда, а как играл конкретный игрок. Кого и как он убил и кто убил его. Вот описание альтернативного алгоритма расчёта Скилла:
    https://wf.mail.ru/forums/showthread...1#post18987486
    данный текст я взял из соседней теме, где автор сказал ДЛЯ БОЛЬШЕГО ПОНИМАНИЯ: +1 за победу и -1 за поражение
    на деле если верить видосу васька то там +32 подрыв +23 захват итд
    + ЕСЛИ ВЕРИТЬ ОФИЦ.НОВОСТЯМ то там говорится за победу над сильным даются доп очки = это объясняет почему у дроноводов и ливеров потолок 16.3к


    ---------- Сообщение добавлено в 13:42 ----------

    Цитата Сообщение от lastpagevlad Посмотреть сообщение
    Ну как бы и враги не первого сорта на скрине) Скорее всего отбалансило как раз нормально.
    Да и как писал уже Эйвори, заветные 15-16к набрать в итоге может даже среднего уровня игрок, просто если имеет положительный винрейт. То есть игрок с винрейтом 53-54% при 10к пвп будет скорее всего иметь около 16к рейт. Ну это если говорить грубо и не считать, что имеют влияние какие то побочные эффекты, как убийство противников с более высоким рейтом и подобное.
    Так вот тебя отбалансит, что за тебя будет челик с 2к пвп и винрейтом в 65%, а против тебя челики с винрейтом в 53% и 52% и у обоих 10к пвп. Так это я к чему. Что разница между уровнем игроков при разных скиллпоинтах может быть несущественной или вообще отсутствовать. Так же могут быть накрученные скиллпоинты благодаря ливам. Поэтому нынешний балансер неплох, при хорошем онлайне, а у нас его нет.
    Так что надо явно корректировать систему скиллрейта. И, к примеру, делать ее более динамической(хотя она может и сейчас такая) и делать ее на основе именно винрейта. То есть выходит челик с общих с винрейтом в 70-80%, его кидает к отцам с таким же. Там он постепенно сливает свой винрейт и устаканивается в группе, которая ему присуща. При этом будут учитываться ливы в минус для скиллпоинтов.
    пы.сы. Не голосовал, так как вроде и устраивает нынешний мм, а вроде и хочется небольших корректировок.


    Я понимаю на скрине полу-маслята, но этим скрином я хотел показать как идёт балансировка в комнате.
    Игроки с 54% и 10к пвп банально не могут иметь 16к. Хотя да ты прав игроки которые лиювают и дронят могут набрать заветные 15-16к
    А может быть такая картина, у игрока 2к пвп и 60% = и допустим у такого игрока 16к очков, но со временем если он не тянет свою стату его skill рухнет

    По мне как нужно менять баланс под корень: всех на всех против всех с маленьким акцентом на ранги


    OVERSKILL="16140.62"

  5. #14
    Сержант Аватар для Smagic
    Регистрация
    11.01.2012
    Адрес
    Киров
    Сообщений
    152
    Лучших ответов
    0

    1
    онлайн в данную минуту забыл,или Вы думайте онлайн зашкаливает?

    к примеру в другой игре сразу показывает сколько играет онлайн,да и чему им бояться игра веть топ 1 пвп в мире.

  6. #15
    Генерал Аватар для Combine161
    Регистрация
    03.09.2016
    Адрес
    Ростовская обл.
    Сообщений
    5,071
    Лучших ответов
    1

    0
    В последнее время играю просто пострелять. Наплевать глубоко на победу. Не ливаю с поражений, не играю победу если не с начала.
    Дошло до меня ,что потеть это не равно тащить команду к победе,если она сама этого не хочет. Моя статистика тому подтверждение. Последние три тысячи боев у меня побед на 100-150 больше чем поражений. Если бы винрейт был честным то к 5к боев у меня должна быть разница в 400 минимум,а с учетом того что я совершенствуюсь (почти два года всего играю) и того больше.



  7. #16
    Генерал Аватар для artembs95
    Регистрация
    29.03.2014
    Адрес
    Pay 2 Win
    Сообщений
    5,804
    Лучших ответов
    10

    0
    Цитата Сообщение от Combine161 Посмотреть сообщение
    В последнее время играю просто пострелять. Наплевать глубоко на победу. Не ливаю с поражений, не играю победу если не с начала.
    Дошло до меня ,что потеть это не равно тащить команду к победе,если она сама этого не хочет. Моя статистика тому подтверждение. Последние три тысячи боев у меня побед на 100-150 больше чем поражений. Если бы винрейт был честным то к 5к боев у меня должна быть разница в 400 минимум,а с учетом того что я совершенствуюсь (почти два года всего играю) и того больше.
    П\П пофиксили
    ММ2.0 бесит бесит и ещё раз бесит

    уже сам играю так чисто на пострелять, не хочу не кого тащить....

    OVERSKILL="16140.62"

  8. #17
    Спецагент Аватар для WinterSniper
    Регистрация
    11.03.2017
    Адрес
    Мосты Анубиса
    Сообщений
    1,276
    Лучших ответов
    1

    0
    Цитата Сообщение от artembs95 Посмотреть сообщение
    Эта ссылка ведёт на страницу ВК, где есть посты про WF, но я не нашёл ничего про рейты и Скилл. Где смотреть?

  9. #18
    Генерал Аватар для artembs95
    Регистрация
    29.03.2014
    Адрес
    Pay 2 Win
    Сообщений
    5,804
    Лучших ответов
    10

    0
    Цитата Сообщение от WinterSniper Посмотреть сообщение
    Эта ссылка ведёт на страницу ВК, где есть посты про WF, но я не нашёл ничего про рейты и Скилл. Где смотреть?
    ну так задай русику вопрос ))

    OVERSKILL="16140.62"

  10. #19
    Ветеран Аватар для Maslow1996
    Регистрация
    24.09.2015
    Адрес
    Ghost walk
    Сообщений
    3,437
    Лучших ответов
    4

    0
    Меня устраивает.
    Ещё можно было снизить количество подключений в начатую игру.


    Core i5 9600K/MSI Z390 Tomohawk/Team Elite DDR4 3000mhz 16GB/Inno3d GTX1060 6GB Gaming OC/MSI Core Frozr-L/NZXT s340/ Apacer as330-1 240GB/WD 10EZEX 1TB

  11. #20
    Ветеран
    Регистрация
    25.04.2012
    Сообщений
    4,536
    Лучших ответов
    4

    0
    Цитата Сообщение от WinterSniper Посмотреть сообщение
    Прокол в алгоритме, открывающий различные лазейки и перекосы, кроется в этой фразе: "Поскольку игроки в связке более сыграны, то их мастерство считается равным мастерству наиболее сильного игрока.". Ведь понятно, что слабак в связке с сильным не станет сразу тащить, а автобаланс связку как команду ниндзя-черепашек воспринимает.

    Автобаланс на основе Скилла - это правильно. Но и Скилл надо определять по правильной методике. Текущая методика совсем не идеальна "выиграл - получил +1 балл, проиграл - вычли -1 балл.". Учитывать надо не то как отыграла команда, а как играл конкретный игрок. Кого и как он убил и кто убил его. Вот описание альтернативного алгоритма расчёта Скилла:
    https://wf.mail.ru/forums/showthread...1#post18987486
    Тогда всё равно сильные игроки будут потеть. Слабый редко будет валить сильного и ему не видать % его скилла, как собственных ушей. А вот сильные будут частенько наваливать друг дружке и скил будет неустанно расти. В конце концов будет то же самое, что и сейчас - сильные потеют, слабые катают на расслабоне.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 83 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 52 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Нельзя создавать новые темы
  • Нельзя отвечать в темах
  • Нельзя прикреплять вложения
  • Нельзя редактировать свои сообщения