+ Ответить в теме
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 60

Тема: Время фрага

  1. #1
    Спецагент Аватар для DeadFighter96
    Регистрация
    25.06.2015
    Адрес
    Осада Шанхая
    Сообщений
    1,224
    Лучших ответов
    3

    Время фрага

    Доброго времени суток, товарищи.

    Цитата Сообщение от yatar12 Посмотреть сообщение
    Тут пока надувной аттракцион для сельской ярмарки.
    Перед вами очередная тема, посвященная вечному вопросу - "что же лучше нагибает в этой игре?". А конкретно, насколько быстро убивает тот или ной ствол, но, конечно, в идеальных условиях, когда каждое попадание регистрируется сервером.

    И нет, я не буду пользоваться упрощенным понятием DPS, а рассматрю такую характеристику, как время на фраг или Time to Kill (TTK) в миллисекундах. Вообще, эта характеристика не является чем-то новым, впервые я столкнулся с ней еще в бф3, да и на форуме варфаки один человек уже выводил ТТК в этой теме, но там цифры были получены экспериментально для мишеней полигона, я же получил результаты теоретическим путем, исходя из механики игры и "скрытых" ттх.

    Важная инфа:

    Графики были выведены с учетом стрельбы по торсу в человека с бронежилетом Питон (и ему подобным), а так же с перчатками, дающими 20%-ную защиту конечностей. При этом считается, что 2/3 всех попаданий (с округлением вниз) приходятся по рукам и только 1/3 залетает в тело. Все стволы рассчитывались с учетом пламегасителя (где он возможен).

    Стоит отметить, что я не учитывал разброс пуль и сложность контроля отдачи, которые, несомненно, влияют на реальное ТТК, так как чем больше разброс или сложнее отдача, тем больше будет промахов и, соответственно, понадобится больше времени. Здесь же считается, что каждая выпущенная пуля достигла цели, независимо от дистанции.

    Итак, приступим:



    Общее сравнение

    Штурмовые винтовки (+/-)


    Пистолеты-пулеметы (+/-)


    Пистолеты (+/-)


    А чтобы вы не сломали глаза, вглядываясь в эти графики, я подготовил примерный топ:

    ШВ:
    1. Beretta ARX160
    2. SCAR-H; SAI GRY AR-15
    3. M16A3; Enfield L85A2; Type 97; ACR; IMBEL IA-2
    4. MSBS Radon; AC 'Baл'
    5. M4A1 'Буран'; Calico M955A 'Зима'

    ПП:
    1. CZ Scorpion EVO3 A1
    2. PM-84 Glauberyt; H&K MP5 'Буран'; Magpul FMG-9
    3. Tavor CTAR-21; SCAR-L PDW; ПП-2000; CP-2 'Вереск'; H&K UMP
    4. ACR CQB; Honey Badger; H&K MP5A5

    Опять же, напомню, я не рассматриваю отдачу, разброс или наличие ваншота в голову.



    Сравнение топовых стволов
    разных классов

    Сравнение (+/-)


    "Инженер - король своей дистанции" ©
    (нет)

    У Скорпиона, конечно, есть небольшое преимущество, но оно настолько мало, что нивелируется реакцией/ССС (нужное подчеркнуть)

    А после 20 - 25-и метров ПП перестреливаются даже с сига, Карл!



    Сравнение пламегасителя и
    глушителя у ШВ и ПП

    Пламегаситель и глушитель (+/-)


    Глушитель ПП уменьшает урон на 10% и увеличивает падение урона на 20%
    Пламегаситель ПП уменьшает падение урона на 30%

    Глушитель ШВ уменьшает урон на 10%
    Пламегаситель ШВ уменьшает падение урона на 20%

    Не советую использовать глушитель, играя за инженера, т.к. с ним падение урона увеличивается аж на 70% (по сравнению с пламегасителем)! Тогда как глушитель ШВ увеличивает падение только на 25%

    На фоне этого очень бодро смотрится Honey Badger, обладающий родным глушителем, который не срезает урон и его падение.



    Влияние бронежилета и
    защиты конечностей

    Броня (+/-)


    Одевайтесь грамотно и используйте защиту конечностей.



    Дистанции ваншота в голову
    для некоторых сетов брони

    Штурмовые винтовки (+/-)


    Пистолеты-пулеметы (+/-)


    Думаю, что всё и так понятно, но некоторые моменты поясню:

    - Прочерк (---) означает, что ваншот в данную комбинацию отсутствует в принципе.

    - Плюсик (+) означает, что дистанция ваншота не ограничена (бесконечна)

    - ПГ - пламегаситель; ГЛ - глушитель.

    - Цифры, указывающие дистанцию в метрах, округлены до целых чисел.

    - Пытался сортировать стволы так, чтобы дальнобойность росла снизу вверх.
    Последний раз редактировалось DeadFighter96; 03.10.2017 в 12:39.

  2. #11
    Вояка Аватар для yatar12
    Регистрация
    12.02.2013
    Сообщений
    2,336
    Лучших ответов
    3
    За труды спасибо, конечно, но на фоне эталонной темы по дробовикам, в которой учтено ВСЁ, и которая является лучшим известным мне исследованием по ВФ, вот это:
    Цитата Сообщение от DeadFighter96 Посмотреть сообщение
    не рассматриваю отдачу, разброс или наличие ваншота в голову.
    - вредительство. Поскольку она имеет аналогичного автора, оформление и вступительную фразу "что же лучше нагибает в этой игре?". Кто-то же может принять её всерьёз!!11

    Нет, "Сравнение пламегасителя и глушителя" и, возможно, "Влияние бронежилета и защиты конечностей" (гм, без ваншота в голову) - ещё туды-сюды. Но прочее... :((

    Имхо, преамбула в шапке нуждается в корректировке.

  3. #12
    Спецагент Аватар для DeadFighter96
    Регистрация
    25.06.2015
    Адрес
    Осада Шанхая
    Сообщений
    1,224
    Лучших ответов
    3
    Цитата Сообщение от viktor19741975 Посмотреть сообщение
    В очередной раз хорошая работа автора. Спасибо за работу!
    Цитата Сообщение от vbxczbcxbxcbh Посмотреть сообщение
    P.S. Автор молодец.
    Цитата Сообщение от PiuPiuPiy Посмотреть сообщение
    То, что ты учел попадания по рукам, это просто топ.
    Цитата Сообщение от yatar12 Посмотреть сообщение
    За труды спасибо

  4. #13
    Генерал Аватар для SwordOfArey
    Регистрация
    16.07.2015
    Адрес
    vk.com/firuin
    Сообщений
    6,436
    Лучших ответов
    603
    Хотел сделать что-то подобное летом, но тогда руки опустились, так как делать графики для всего оружия очень муторно и долго. В любом случае - спасибо за облегчение в будущем (азаза).

    Через что делаешь графики? Обычный Excel, гугловская таблица или что-то другое? (а то хочу найти для себя график с хорошим визуалом)

    Цитата Сообщение от DeadFighter96 Посмотреть сообщение
    При этом считается, что 2/3 всех попаданий (с округлением вниз) приходятся по рукам и только 1/3 залетает в тело.
    А разве не принято считать наоборот - 2/3 в тело и 1/3 по рукам/ногам ?

  5. #14
    Ветеран Аватар для stdk1163
    Регистрация
    05.02.2013
    Сообщений
    4,178
    Лучших ответов
    11
    Цитата Сообщение от SwordOfArey Посмотреть сообщение
    Хотел сделать что-то подобное летом, но тогда руки опустились, так как делать графики для всего оружия очень муторно и долго. В любом случае - спасибо за облегчение в будущем (азаза).

    Через что делаешь графики? Обычный Excel, гугловская таблица или что-то другое? (а то хочу найти для себя график с хорошим визуалом)



    А разве не принято считать наоборот - 2/3 в тело и 1/3 по рукам/ногам ?
    Не, не принято. Будь моя воля, я б вообще считал 4/5 в конечности, и только 1/5 в пузо.

  6. #15
    Спецагент Аватар для DeadFighter96
    Регистрация
    25.06.2015
    Адрес
    Осада Шанхая
    Сообщений
    1,224
    Лучших ответов
    3
    Цитата Сообщение от stdk1163 Посмотреть сообщение
    Калика. А как дела с глушаком? А с титаном?
    Калика с глушаком - те же 266,7 мс (Питон). Но тут как пули залетят, если, например, первые 2 пули залетают в тело, то без глушака она убивает за 133,3 мс, а с глушаком уже будет 266,7 мс.

    Титан: если надеты защитные перчатки и первые 2 попадания (после снятия абсорба) пришлись в руки, то требуется 400мс. Во всех остальных случаях требуется 266,7 мс без разницы пламик или глушак.

    ---------- Сообщение добавлено в 15:28 ----------

    Цитата Сообщение от SwordOfArey Посмотреть сообщение
    Через что делаешь графики? Обычный Excel, гугловская таблица или что-то другое? (а то хочу найти для себя график с хорошим визуалом)
    Excel 2007 - точечная диаграмма с минимальными правками визуала. Добавил сетку, легкую светло-синюю заливку, 25% прозрачность легенды и дополнительные текстовые окна для подписи осей.

    Цитата Сообщение от SwordOfArey Посмотреть сообщение
    А разве не принято считать наоборот - 2/3 в тело и 1/3 по рукам/ногам ?
    Фиг знает, у меня нет игровой статистики, ориентировался на свои ощущения. Я то машинально стреляю в район груди, где весь урон режется руками.

  7. #16
    Ветеран Аватар для stdk1163
    Регистрация
    05.02.2013
    Сообщений
    4,178
    Лучших ответов
    11
    Цитата Сообщение от DeadFighter96 Посмотреть сообщение
    Калика с глушаком - те же 266,7 мс (Питон). Но тут как пули залетят, если, например, первые 2 пули залетают в тело, то без глушака она убивает за 133,3 мс, а с глушаком уже будет 266,7 мс.

    Титан: если надеты защитные перчатки и первые 2 попадания (после снятия абсорба) пришлись в руки, то требуется 400мс. Во всех остальных случаях требуется 266,7 мс без разницы пламик или глушак.
    Ну и винтарь получается 225 мс в титан. Тоже самое, если считать, что первые 2 пульки попадут в руки (питон + защитные). Правильно?

    ---------- Сообщение добавлено в 15:38 ----------

    Цитата Сообщение от vbxczbcxbxcbh Посмотреть сообщение
    И толку, что она быстрей всех в тушку пилит среди ШВ, штурмовик должен в голову стрелять, а береттка это просто подарок рачкам, которые по телу привыкли, 16 метров гарантированного хедшота беретты, компенсирует ее имбовость в тело, так что тут баланс есть м16а3/беретта.
    И всё равно она имба, какая бы предыстория у неё не была. Опенкап тоже показатель. А в нашей, смертной среде, у меня горит от неё ничуть не меньше. Распиливает в секунду же.

  8. #17
    Спецагент Аватар для DeadFighter96
    Регистрация
    25.06.2015
    Адрес
    Осада Шанхая
    Сообщений
    1,224
    Лучших ответов
    3
    Цитата Сообщение от yatar12 Посмотреть сообщение
    На фоне эталонной темы по дробовикам, в которой учтено ВСЁ, и которая является лучшим известным мне исследованием по ВФ, вот это:

    - вредительство.
    Как и с темой по дробовикам - это лишь заготовка для дальнейших расчетов.

    Например, чтобы учесть разброс, планирую вывести дистанцию, за которой круг разброса превышает размеры хитбокса (в прицеле, есесно), после этой дистанции будут учитываться промахи, точнее их наиболее вероятное число (и снова оно)

    Еще можно запихать табличку с дистанциями ваншота по различным сетам. А еще можно учитывать стабилизацию прицела (или анимацию (или большее из обоих)) и добавлять ёё к ТТК.

    Не знаю только, как учитывать отдачу.

    В общем, если есть какие то пожелания - прошу.

    ---------- Сообщение добавлено в 15:56 ----------

    Цитата Сообщение от stdk1163 Посмотреть сообщение
    Ну и винтарь получается 225 мс в титан. Тоже самое, если считать, что первые 2 пульки попадут в руки (питон + защитные). Правильно?
    Винтарь убивает с 3-ех пуль, если первые 2 пули залетят в защищенные конечности при бронежилете, который имеет больше 15-и доп. очков брони. Во всех остальных случаях забирает с 2-ух пуль

    Титан он всегда убивает с 2-ух пуль при снятом абсорбе, ну тоись с 3-ех

    Задержка между выстрелами у винтаря 60000/400 = 150 мс. То есть 2-ую пулю он выпускает за 150 мс, а 3 за 300 мс. Ну а когда ты выпустишь первую пулю, зависит от тебя.

  9. #18
    Ветеран Аватар для stdk1163
    Регистрация
    05.02.2013
    Сообщений
    4,178
    Лучших ответов
    11
    Цитата Сообщение от DeadFighter96 Посмотреть сообщение


    Винтарь убивает с 3-ех пуль, если первые 2 пули залетят в защищенные конечности при бронежилете, который имеет больше 15-и доп. очков брони. Во всех остальных случаях забирает с 2-ух пуль

    Титан он всегда убивает с 2-ух пуль при снятом абсорбе, ну тоись с 3-ех

    Задержка между выстрелами у винтаря 60000/400 = 150 мс. То есть 2-ую пулю он выпускает за 150 мс, а 3 за 300 мс. Ну а когда ты выпустишь первую пулю, зависит от тебя.
    ааа, всё, я понял.

    Всё таки, что лучше на сегодняшний день? Винтарь или калика? Что бы ты взял?

  10. #19
    Спецагент Аватар для DeadFighter96
    Регистрация
    25.06.2015
    Адрес
    Осада Шанхая
    Сообщений
    1,224
    Лучших ответов
    3
    Цитата Сообщение от stdk1163 Посмотреть сообщение
    ааа, всё, я понял.

    Всё таки, что лучше на сегодняшний день? Винтарь или калика? Что бы ты взял?
    Я бы взял беретку, ну или тавор снр на худой конец

    Если рассматривать только боевую мощь, то винтарь бесспорно выигрывает, но отдача...

  11. #20
    Вояка Аватар для yatar12
    Регистрация
    12.02.2013
    Сообщений
    2,336
    Лучших ответов
    3
    Цитата Сообщение от DeadFighter96 Посмотреть сообщение
    Как и с темой по дробовикам - это лишь заготовка для дальнейших расчетов.
    Э не, там сразу по-взрослому было. А тут пока надувной аттракцион для сельской ярмарки. Но при этом подано так-же - кто-то может и обмануться!

    Цитата Сообщение от DeadFighter96 Посмотреть сообщение
    Не знаю только, как учитывать отдачу.
    Так с ней и стоп-машина. В принципе, не вопрос, как её формализовать "в цифру" - пересчитать в доп.разброс, поскольку это оно и есть. И даже не вопрос, КАК пересчитать - это тоже более-менее понятно: исходя из амплитуды, резкости и угловых отклонений вектора от "генеральной линии", которую игрок сможет держать. Это я мысленно прикидывал.

    Но даже в мыслях особо далеко не заходил, поскольку (и затык именно здесь) эта самая "генеральная линия" строго субъективна. Я, например, НЕ считаю отдачу Эмки или Имбела слабой; мягкой, простой - но не слабой. Однако одобряю правку отдачи АК103 и Скара. В общем, расхожусь во мнении с общепринятым здесь. И какой смысл в расчете, если в базе будут заложены МОИ эмпирические данные?

+ Ответить в теме
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Нельзя создавать новые темы
  • Нельзя отвечать в темах
  • Нельзя прикреплять вложения
  • Нельзя редактировать свои сообщения