+ Ответить в теме
Страница 4 из 65 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 14 54 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 646

Тема: Вероятность ваншота дробовиков.

  1. #1
    Спецагент Аватар для DeadFighter96
    Регистрация
    25.06.2015
    Адрес
    Осада Шанхая
    Сообщений
    1,224
    Лучших ответов
    3

    Вероятность ваншота дробовиков.

    Приветствую, форумчане!

    Перед вами очень объемная тема с кучей инфы и буков. Она была написана совместно с yatar12, который внёс огромный вклад в её развитие.

    Пожалуй, стоит начать с того, что тема носит теоретический характер, т.е. результаты были получены с помощью темной магии матана, и ввиду этого присутствует некоторая погрешность.

    Что можно здесь увидеть:

    -- Графики вероятности ваншота большинства дробовиков
    -- Влияние различных факторов на ваншот (бронежилеты, перчатки, модули, различные положения игрока и т.д.)
    -- Распределение вероятности ваншота по хитбоксу персонажа
    -- Графики вероятности даблшота
    -- Тесты полученных результатов в самой игре
    -- Теоретическую часть, содержащую выводы расчетных формул и объяснение некоторых механик игры

    Итак, приступим:



    Общее сравнение



    Первым делом, общая таблица вероятности ваншота. В этой таблице вероятность обозначена цветом, и чем цвет менее насыщенный, тем вероятность меньше. В верхней строке указана дистанция до цели.

    [ Таблица актуальна на 21.11.2018. Все остальные графики не обновлялись с 29.10.2017 ]

    В прицеле:




    От бедра:





    Прежде, чем перейдем к графикам, стоит оговорить все условия, применяющиеся к большинству этих самых графиков. Если в каких-то случаях условия будут отличаться, это будет заранее оговорено.

    Условия:

    1) Броня цели - Питоноподобный бронежилет с 50 доп. очками брони и -10 урона за попадание (Питон, Боевой медика, Хэллоуин 2-ой модели, Наградной); перчатки и ботинки с 20%-ой защитой конечностей; шлем с защитой головы 60%.
    2) Модули - пламегаситель и прицел MojjiZero, где они возможны к установке.
    3) Перчатки игрока - не дающие увеличение точности.
    4) Положение игрока - стоя на месте.
    5) Положение противника - стоит на месте, целясь на игрока.
    6) Точка прицеливания - в центр тушки, чуть выше пупка (см. рисунок)

    Упрощение хитбокса:



    Тело обозначено красным цветом, конечности - зелёным

    Оранжевая точка на белом перекрестии - это расчетная точка прицеливания.

    P.S.: Я понимаю, что условия не соответствуют игровым ситуациям - в игре никто не будет просто стоять на месте, но и возможных случаев при контакте с противником тоже не мало. Поэтому, если кого-то не устраивают такие упрощения - всегда можно попросить меня вывести результаты под другие условия, это не проблема.



    А теперь непосредственно к графикам.

    Так как дробовиков в игре очень много, я решил выбрать наиболее популярные и интересные модели. Если кому-то будет интересно сравнить другие дробовики, укажите в комментах интересующий вас ствол, я выложу соответствующий график.

    Помповые дробовики

    В прицеле (+/-)


    От бедра (+/-)


    Полуавтоматические дробовики

    В прицеле (+/-)


    От бедра (+/-)


    На эффективность дробовиков сильно влияет такая характеристика, как время стабилизации прицела (зум). Узнать об этом подробнее можно по ссылке.

    Наиболее сильные различия в зуме наблюдаются у полуавтоматических дробовиков. По этому параметру их можно разделить на 2 лагеря - "Играбельно" (зеленая область таблицы) и "Всё очень плохо" (красная область таблицы)




    Если рассматривать изменение величины разброса после нажатия на ПКМ, то получим такой график:

    График разброса (+/-)


    При этом графики вероятности будут меняться следующим образом:

    Изменения графиков вероятности (+/-)


    К слову, так было не всегда. В недавнем сентябрьском обновлении не хило так апнули коробочные фабармы, до этого они находились в красной области таблицы. Посмотреть, как обстояли дела до обновления можно по ссылке
    Последний раз редактировалось DeadFighter96; 21.11.2018 в 01:09.

  2. #31
    Ветеран Аватар для dimitar96
    Регистрация
    08.09.2012
    Адрес
    2ch.hk/rf/
    Сообщений
    2,761
    Лучших ответов
    43
    Очень интересные расчеты. Хотелось бы увидеть такие же по зимней мс255 12, элитному моссбергу, и старому элитному спасу (если есть за реферала).

  3. #32
    Ветеран
    Регистрация
    29.12.2013
    Сообщений
    3,311
    Лучших ответов
    9
    Наконец-то аналитика в доступной форме. Интересны расчеты, касающиеся автоматики на медика, а также возможные неуказанные особенности влияние боевых/атласных/перчаток на подобные стволы.

  4. #33
    Шпион
    Регистрация
    05.07.2013
    Сообщений
    347
    Лучших ответов
    0
    Мутно и глупо, сикс ваншотит вдаль с двух выстрелов, анакон с 3-4 как и сайга кастом, все ети теоретические выкладки туфта туфтой. Хочет мыло чтоб был хороший ствол подкручивает, хочет чтоб ттх отличные, но ствол не очень, подкручивает. Для примера компакт, когда вышел от бедра ваншотил на близкой вообще все и вся, на средней в большинстве случаев ваншот, потом подкрутили, ттх теже, ваншоты даже в прицеле в упор через раз, я аж офигел с такого прихода.
    Правило медика подбирать ствол себе под игру и все, щас самый дисбаллансный ето маг, для тех кто косит сайга 12с просто имба, для тех кто точно попадает и ютас нагиб. Много нюансов для медика , одно только стабильно донатить на медика я бы не стал, и не заметите как ваш нагиб сменится самонагибом.

  5. #34
    Спецагент Аватар для DeadFighter96
    Регистрация
    25.06.2015
    Адрес
    Осада Шанхая
    Сообщений
    1,224
    Лучших ответов
    3
    Цитата Сообщение от VOLKOV284 Посмотреть сообщение
    Интересны расчеты, касающиеся автоматики на медика, а также возможные неуказанные особенности влияние боевых/атласных/перчаток на подобные стволы.
    Автоматику добавлю позже в саму тему.

    Боевые перчатки не трогают точность, а значит, не дают и не отнимают вероятность, все равно, что юзать стандартные.

    Атласные перчатки влияют на ваншот абсолютно так же, как и элитные. Но, если рассматривать несколько последовательных выстрелов , то Атласные будут лучше элитных, но это уже другая история...


    Цитата Сообщение от RangerAlfa Посмотреть сообщение
    Мутно и глупо
    "Ваншотит в даль с двух выстрелов"... . Подучите матчасть, пожалуйста.

    Касаемо подкрутки, знающие люди утверждают, что локализатор таким не балуется, а если балуется, то только ценой ремонта.

    Опять же, дробовики такая вещь, сегодня ваншотят, завтра нет, зависит от работы сервера и точности наводки, а вероятность подсчитана для самой что ни на есть точнейшей наводки, вот просто идеальной. Любое смещение будет уменьшать вероятность.
    Последний раз редактировалось DeadFighter96; 13.07.2017 в 14:50.

  6. #35
    Спецагент Аватар для DeadFighter96
    Регистрация
    25.06.2015
    Адрес
    Осада Шанхая
    Сообщений
    1,224
    Лучших ответов
    3
    Цитата Сообщение от dimitar96 Посмотреть сообщение
    Хотелось бы увидеть такие же по зимней мс255 12, элитному моссбергу, и старому элитному спасу (если есть за реферала).
    Сравнение Зимней МС 255 12 с другими п/а:

    В прицеле:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4. В прицеле.jpg
Просмотров: 21
Размер:	97.7 Кб
ID:	1393897

    От бедра:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4. От бедра.jpg
Просмотров: 14
Размер:	97.6 Кб
ID:	1393898

    Сравнение элитного Моссберга и старого элитного Спаса с другими помпами (добавил также обычный Моссберг):

    В прицеле:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3. В прицеле.jpg
Просмотров: 13
Размер:	93.2 Кб
ID:	1393899

    От бедра:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3. От бедра.jpg
Просмотров: 10
Размер:	94.7 Кб
ID:	1393900

    Кстати, у элитного Моссберга есть одна особенность, у него точность в стрейфе в прицеле режется только на 16.7% (по сравнению с положением "стоя" в прицеле), тогда как у большинства других помп на 23%, соответственно, ваншот будет подальше.

    В прицеле (стрейф):
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3. В прицеле. Стрейф.jpg
Просмотров: 10
Размер:	98.6 Кб
ID:	1393901

    Мелочь, а приятно.

  7. #36
    Вояка Аватар для yatar12
    Регистрация
    12.02.2013
    Сообщений
    2,336
    Лучших ответов
    3
    Имхо в свете нюансов зума нельзя так просто сравнивать эффективность в прицел для "попавших под раздачу" типа Анакона или Престижа. В смысле на одном графике с нормально зумящимися стволами.

    И осталось невыясненным - вот этот остыв зума плюсуется к огневому или идет отдельно. То есть какой из двух вариантов рабочий при достижении точки стабилизации (через зум-ин от ПКМ):
    1. стволу накидывается простой разброс (разница от бедрового и прицельного) с нулевой паузой на начало остыва. В этом случае он просто складывается с огневым и тоже делэится при выстреле;
    2. это отдельный разброс, не зависящий от выстрелов. И тогда ствол при выстреле (через делэй) может остывать с технически двойной скоростью.

  8. #37
    Спецагент
    Регистрация
    05.09.2014
    Сообщений
    1,059
    Лучших ответов
    0
    Немного иронии (не в коей мере не относящейся в автору темы).

    Всегда считал логарифмы, тригонометрию и интегралы, которые изучают в старших классах школы, практически бесполезными в реальной жизни, с необходимостью применения которых, как правило сталкиваются только люди, связавшие свою жизнь с программированием или инженеры.
    В целом так и есть.

    Удивительно, что одно из редких исключений применения всего вышеуказанного (логарифмы и прочее) увидел здесь, на форуме игры - шутера. Ради интереса просмотрел теоретическую часть, ну сами понимаете, математика уже сдана и благополучно забыта за ненадобностью, поэтому эта часть для меня....

    Автору респект за проделанный труд, мозги надо тренировать, это правильно.

    Такой вопрос: а не пробовали сделать некие обобщенные выводы по сделанной работе. К примеру касаемо такого вопроса, который думаю волнует многих игроков, играющих медами: "Как все - таки правильно стрелять в условиях игры: с бедра или в прицеле?".
    И так ли правилен вроде очевидный ответ на такой вопрос: конечно же в прицеле. Ведь любое прицеливание затрачивает время, в течении которого противник дремать не будет.

    Из серии графиков вроде разница между одними и теми же процентами в прицеле и от бедра идет с шагом в 1,5 - 3 метра.

    Касаемо перчаток, повышающих точность, из которых уже сделали имбу, что - то график никакую особую имбу этого повышения точности в плане результативности ваншота и не показывает вовсе, так чуть чуть лучше на полметра.

    А вот положение бойца увидел что играет очень важную роль для результативности ваншота.

    Спасибо за старания!

  9. #38
    Спецагент Аватар для DeadFighter96
    Регистрация
    25.06.2015
    Адрес
    Осада Шанхая
    Сообщений
    1,224
    Лучших ответов
    3
    Цитата Сообщение от viktor19741975 Посмотреть сообщение
    Такой вопрос: а не пробовали сделать некие обобщенные выводы по сделанной работе. К примеру касаемо такого вопроса, который думаю волнует многих игроков, играющих медами: "Как все - таки правильно стрелять в условиях игры: с бедра или в прицеле?".
    И так ли правилен вроде очевидный ответ на такой вопрос: конечно же в прицеле. Ведь любое прицеливание затрачивает время, в течении которого противник дремать не будет.
    Не все вопросы, которые можно осветить, приходят сразу в голову, но те которые пришли, я попытался описать. (сказал, как ртом)

    Насчет вопроса стрельбы от бедра или в прицеле: тут нет однозначного ответа, все зависит от дробовика в руках. Если рассматривать полуавтоматы, то в прицеле лучше стрелять с Сайги 12-С, Сайги Кастом, Зимнего МС 255 12, так как у них быстрая скорость вхождения в режим прицеливания, большинство же остальных п/а обладают очень медленным зумом, который в большинстве игровых ситуаций просто не успеешь реализовать. Если рассматривать помпы, то тут почти со всеми моделями лучше стрелять в прицеле, но опять же, есть нюанс, у некоторых помп темп стрельбы от бедра и в прицеле разнится не в лучшую для прицела сторону.

    Цитата Сообщение от viktor19741975 Посмотреть сообщение
    Касаемо перчаток, повышающих точность, из которых уже сделали имбу, что - то график никакую особую имбу этого повышения точности в плане результативности ваншота и не показывает вовсе, так чуть чуть лучше на полметра.
    Здесь скорее-всего играет ощущение сильного уменьшения круга разброса, ведь если радиус круга уменьшается на 15% (что и делают элитные/атлас перчатки), то площадь круга уменьшается аж на 28%, хотя на вероятность перчатки такого эффекта не оказывают, т.к. дробь распределяется не равномерно по всей площади.




    Цитата Сообщение от yatar12 Посмотреть сообщение
    Имхо в свете нюансов зума нельзя так просто сравнивать эффективность в прицел для "попавших под раздачу" типа Анакона или Престижа. В смысле на одном графике с нормально зумящимися стволами.
    Полностью согласен. Я об этом даже строчку оставил. Вопрос, конечно, заметят ли ее.

    Теоретически, в прицеле дальше всех ваншотят Anakon, Fabarm XLR5 Prestige и золотой Fabarm S.A.T. 8 Pro, но есть одна тонкость в виде скорости зума, которая не позволяет реализовать дистанцию этих дробовиков. Дело в том, что все они обладают очень долгим зумом, тогда как обе Сайги имеют довольно быстрый вход в прицел.
    А разделять графики такая себе идея, во первых графиков и так много, а во вторых на одно сообщения нельзя прикреплять больше пяти вложений, придется всю структуру темы переделывать.


    Цитата Сообщение от yatar12 Посмотреть сообщение
    И осталось невыясненным
    Ну фиг знает, можно будет пострелять с макросом и разобрать на покадровой записи, но так ли это важно?
    Последний раз редактировалось DeadFighter96; 13.07.2017 в 21:28.

  10. #39
    Вояка Аватар для yatar12
    Регистрация
    12.02.2013
    Сообщений
    2,336
    Лучших ответов
    3
    Цитата Сообщение от DeadFighter96 Посмотреть сообщение
    строчку оставил. Вопрос, конечно, заметят ли ее.
    Строчка где-то в глубинах шапки - недостаточный акцент на столь важном нюансе, нету тут никакого вопроса :).

    Цитата Сообщение от DeadFighter96 Посмотреть сообщение
    разделять графики такая себе идея, во первых графиков и так много, а во вторых на одно сообщения нельзя прикреплять больше пяти вложений, придется всю структуру темы переделывать.
    Человек, который зайдет в эту тему и асилит первые три предложения шапки - заинтересуется любым количеством графиков. Что позволит вариант со ссылками на фотохостинг, визуально он не отличается от вложений.

    И это, можно же не графиками, а общую табличку прикрепить. Хотя, вероятно, для этого данные понадобится аппроксимировать. Откуда, кстати, эти ступеньки?

    Цитата Сообщение от DeadFighter96 Посмотреть сообщение
    Ну фиг знает, можно будет пострелять с макросом и разобрать на покадровой записи, но так ли это важно?
    Эм, а что там на покадровой рассматривать, прицельный ГУИ же прекращает отрисовываться при начале перехода в РП (и до полного выхода - включая задержки на анимацию). По следам выстрелов, наверное.

    Насчет важности - мне лично до лампочки, мне ещё на года три помп набивать. Но вообще - в случае работы по первому варианту следует стрелять при максимально полном входе в прицел, иначе переход будет задерживаться делэями от выстрелов. Во втором, наоборот, можно не заморачиваться даже на пережидание анимации - ПКМ и сразу ЛКМ, ждать смысла нет, как раз ко второму выстрелу доспеет весь цикл.

  11. #40
    Ветеран Аватар для stdk1163
    Регистрация
    05.02.2013
    Сообщений
    4,178
    Лучших ответов
    11
    Блииииин, и почему я элитный спас по бонусам не взял)
    Сайдер веном врое как и огорчил и порадовал одновременно. Но чтобы он работал на полную, нужны условия - подкаты, прилечь, присесть, что далеко не всегда удаётся.
    У меня привычка осталась с 2013-2015 годов - спамить иксом, ну или просто ложиться в момент перестрелки. Так вот, никак не переучусь приседать. Просто не тянутся туда пальцы и всё тут. Чисто механически ложусь, а с новой механикой там такой адовый разброс получается, что пули летят по краям экрана секунд 5. Я столько раз помер из-за этой непривычке к изменениям в механике, что стул спалил. Помню с каликой снайперской играл, так в 5 метрах не смог убить идущего медика в прицеле, хотя в 5х кратке на таком расстоянии я держал прицел идеально на пузе.

+ Ответить в теме
Страница 4 из 65 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 14 54 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Нельзя создавать новые темы
  • Нельзя отвечать в темах
  • Нельзя прикреплять вложения
  • Нельзя редактировать свои сообщения