+ Ответить в теме
Страница 14 из 65 ПерваяПервая ... 4 12 13 14 15 16 24 64 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 131 по 140 из 646

Тема: Вероятность ваншота дробовиков.

  1. #1
    Спецагент Аватар для DeadFighter96
    Регистрация
    25.06.2015
    Адрес
    Осада Шанхая
    Сообщений
    1,224
    Лучших ответов
    3

    Вероятность ваншота дробовиков.

    Приветствую, форумчане!

    Перед вами очень объемная тема с кучей инфы и буков. Она была написана совместно с yatar12, который внёс огромный вклад в её развитие.

    Пожалуй, стоит начать с того, что тема носит теоретический характер, т.е. результаты были получены с помощью темной магии матана, и ввиду этого присутствует некоторая погрешность.

    Что можно здесь увидеть:

    -- Графики вероятности ваншота большинства дробовиков
    -- Влияние различных факторов на ваншот (бронежилеты, перчатки, модули, различные положения игрока и т.д.)
    -- Распределение вероятности ваншота по хитбоксу персонажа
    -- Графики вероятности даблшота
    -- Тесты полученных результатов в самой игре
    -- Теоретическую часть, содержащую выводы расчетных формул и объяснение некоторых механик игры

    Итак, приступим:



    Общее сравнение



    Первым делом, общая таблица вероятности ваншота. В этой таблице вероятность обозначена цветом, и чем цвет менее насыщенный, тем вероятность меньше. В верхней строке указана дистанция до цели.

    [ Таблица актуальна на 21.11.2018. Все остальные графики не обновлялись с 29.10.2017 ]

    В прицеле:




    От бедра:





    Прежде, чем перейдем к графикам, стоит оговорить все условия, применяющиеся к большинству этих самых графиков. Если в каких-то случаях условия будут отличаться, это будет заранее оговорено.

    Условия:

    1) Броня цели - Питоноподобный бронежилет с 50 доп. очками брони и -10 урона за попадание (Питон, Боевой медика, Хэллоуин 2-ой модели, Наградной); перчатки и ботинки с 20%-ой защитой конечностей; шлем с защитой головы 60%.
    2) Модули - пламегаситель и прицел MojjiZero, где они возможны к установке.
    3) Перчатки игрока - не дающие увеличение точности.
    4) Положение игрока - стоя на месте.
    5) Положение противника - стоит на месте, целясь на игрока.
    6) Точка прицеливания - в центр тушки, чуть выше пупка (см. рисунок)

    Упрощение хитбокса:



    Тело обозначено красным цветом, конечности - зелёным

    Оранжевая точка на белом перекрестии - это расчетная точка прицеливания.

    P.S.: Я понимаю, что условия не соответствуют игровым ситуациям - в игре никто не будет просто стоять на месте, но и возможных случаев при контакте с противником тоже не мало. Поэтому, если кого-то не устраивают такие упрощения - всегда можно попросить меня вывести результаты под другие условия, это не проблема.



    А теперь непосредственно к графикам.

    Так как дробовиков в игре очень много, я решил выбрать наиболее популярные и интересные модели. Если кому-то будет интересно сравнить другие дробовики, укажите в комментах интересующий вас ствол, я выложу соответствующий график.

    Помповые дробовики

    В прицеле (+/-)


    От бедра (+/-)


    Полуавтоматические дробовики

    В прицеле (+/-)


    От бедра (+/-)


    На эффективность дробовиков сильно влияет такая характеристика, как время стабилизации прицела (зум). Узнать об этом подробнее можно по ссылке.

    Наиболее сильные различия в зуме наблюдаются у полуавтоматических дробовиков. По этому параметру их можно разделить на 2 лагеря - "Играбельно" (зеленая область таблицы) и "Всё очень плохо" (красная область таблицы)




    Если рассматривать изменение величины разброса после нажатия на ПКМ, то получим такой график:

    График разброса (+/-)


    При этом графики вероятности будут меняться следующим образом:

    Изменения графиков вероятности (+/-)


    К слову, так было не всегда. В недавнем сентябрьском обновлении не хило так апнули коробочные фабармы, до этого они находились в красной области таблицы. Посмотреть, как обстояли дела до обновления можно по ссылке
    Последний раз редактировалось DeadFighter96; 21.11.2018 в 01:09.

  2. #131
    Маршал Аватар для BearGentleman
    Регистрация
    21.07.2013
    Сообщений
    8,604
    Лучших ответов
    17
    Ну в спину по любому лучше - и с тактической и как теперь оказалось и с вероятностной точки зрения

    P.S. начал просматривать последнюю страницу темы сверху и глаз автоматом запомнил скрин, где хитбокс нарисован (мозг он как-то по своему работает). Поэтому когда дошел до вероятностей, то встал вопрос - почему в спину вероятность настолько выше чем в лицо... И только когда дошел до аналитики - дошло, что я представлял себе другую картинку.

  3. #132
    Вояка Аватар для yatar12
    Регистрация
    12.02.2013
    Сообщений
    2,336
    Лучших ответов
    3
    Спасибо.

    Цитата Сообщение от DeadFighter96 Посмотреть сообщение
    Пожалуй, главный вопрос данного исследования (если это можно так назвать) - "Почему упор лежа так слабо уменьшает вероятность?". Сам удивился, но как есть. Думаю, дело в том, что руки в данном случае перекрывают тело не поперёк, а по бокам, тем самым увеличивая шанс попадания в тушку и расширяя границу хитбокса по ширине.
    Без пометки расчетных областей на рисунках разговоры за хитбокс - это, э-э... монолог. Я не то, чтобы просил их рисовать - примем гипотезу про расширение хитбокса за счет рук в качестве рабочей. Но странновато то, что после 9м. вероятности для сидя и лежа демонстрируют одинаковых прогресс, хотя при увеличении дистанции->расширении разброса по сидящему вероятность должна падать мендленнее за счет не охваченных областей - этот график должен быть более пологим. Или (вернее) график для лежачего более крутым.

    Ну и "защита конечностей 20%" - для шлема это означает защиту 40%? (момент не отмечен) Думаю, что на Ветеранах все-таки более распространена защита 60%.

  4. #133
    Спецагент Аватар для DeadFighter96
    Регистрация
    25.06.2015
    Адрес
    Осада Шанхая
    Сообщений
    1,224
    Лучших ответов
    3
    Цитата Сообщение от yatar12 Посмотреть сообщение
    Без пометки расчетных областей на рисунках разговоры за хитбокс - это, э-э... монолог. Я не то, чтобы просил их рисовать - примем гипотезу про расширение хитбокса за счет рук в качестве рабочей. Но странновато то, что после 9м. вероятности для сидя и лежа демонстрируют одинаковых прогресс, хотя при увеличении дистанции->расширении разброса по сидящему вероятность должна падать мендленнее за счет не охваченных областей - этот график должен быть более пологим. Или (вернее) график для лежачего более крутым.

    Ну и "защита конечностей 20%" - для шлема это означает защиту 40%? (момент не отмечен) Думаю, что на Ветеранах все-таки более распространена защита 60%.
    Изначально хотел и расчетные области показать, но из-за крайне шакального качества решил отказаться.

    Вот, например, для положения лежа: (я этот ужас даже под спойлер занесу)

    Тык (+/-)



    Фактическая защита головы именно 60%, т.к. я работаю в своем файле, где все конечности учитываются с одним кэфом, в данном случае 0,6.

    Работать в твоём файле слишком сложно для меня. Да и не удобно, слишком долго считает, постоянно надо сохранять изменения и тыкать макро-кнопку.

    Насчет характера графика - так и происходит, как описал ты. Изначально вероятность для упора лежа даже больше, чем сидя, но падает она быстрее и уже на середине становится меньше.

    ---------- Сообщение добавлено в 15:23 ----------

    Цитата Сообщение от BearGentleman Посмотреть сообщение
    Ну в спину по любому лучше - и с тактической и как теперь оказалось и с вероятностной точки зрения

    P.S. начал просматривать последнюю страницу темы сверху и глаз автоматом запомнил скрин, где хитбокс нарисован (мозг он как-то по своему работает). Поэтому когда дошел до вероятностей, то встал вопрос - почему в спину вероятность настолько выше чем в лицо... И только когда дошел до аналитики - дошло, что я представлял себе другую картинку.
    Да, прошлая картинка устарела, теперь все рассчитывается по этой
    Последний раз редактировалось DeadFighter96; 22.08.2017 в 15:29.

  5. #134
    Спецагент Аватар для DeadFighter96
    Регистрация
    25.06.2015
    Адрес
    Осада Шанхая
    Сообщений
    1,224
    Лучших ответов
    3


    Вероятность даблшота*



    * даблшот - это убийство с 2-ух последовательных выстрелов

    Расчет вероятности ваншота не полностью раскрывает тему дробовиков и их эффективности, так как не учитывает такие параметры оружия, как максимальный разброс, увеличение разброса после выстрела (разогрев), уменьшение разброса (остывание) и задержка остывания. Посему было решено дополнить тему расчетом даблшота.

    Всё ниже приведенное было получено с условием наводки обоих выстрелов в центр окружностей на рассчетной модели

    Рассчетная модель (+/-)


    При этом игрок должен находится в положении "стоя", а на противнике надет Питон, шлем с защитой 60%, перчатки и ботинки с защитой 20%. Модули игрока - пламегаситель и прицел MojjiZero, за исключением некоторых случаев.



    Общая часть




    Все общие графики приведены с тем условием, что игрок стреляет с максимально возможной скорострельностью и (в случае с режимом прицеливания) с полной стабилизацией прицела. Для помповых и автоматических дробовиков это условие не играет роли, т.к. стабилизация прицела у обоих подклассов очень быстрая, а занижать скорострел не имеет смысла. Но в случае с полуавтоматами это очень сильно решает, и я объясню почему.


    Помповые дробовики

    В прицеле (+/-)


    От бедра (+/-)


    Автоматические дробовики

    В прицеле (+/-)


    От бедра (+/-)


    Полуавтоматические дробовики

    В прицеле (+/-)


    От бедра (+/-)




    Влияние скорострельности на эффективность ПА дробовиков




    На эффективность п/а дробовиков сильно влияет скорость остывания разброса, она определяет, во-первых, скорость полной стабилизации прицела после нажатия ПКМ (зум), а, во-вторых, скорость сужения прицела после выстрела.

    Зум п/а дробовиков я недавно разобрал в этом посте. Теперь пришло время разобрать остывание разброса после выстрела.



    (Более подробно узнать о механике работы разброса можно в этом посте)

    Как видно, если не выжимать полную скорострельность, можно увеличить точность второго выстрела, при чем у некоторых дробовиков эта прибавка будет мгновенной, а другим придется выжидать значительное время.



    Итого получаем просто кучу вариантов при различных задержках первого выстрела (зума) и второго выстрела (скорострельности).

    Я задумался, как получить наиболее оптимальные графики с минимальными задержками, но достаточно большой вероятностью. И в итоге, вывел вероятность с такими таймингами, при которых Сайга 12-С и Сайга H.G.C. Custom успевают полностью стабилизировать оба выстрела, чтобы учесть их колоссальную скорость остывания.

    Эффективный даблшот (+/-)


    Итого 480мс на фраг. Время, сопоставимое с необходимым временем распила медика в боевом/наградном/хелл бронежилете из топовых ШВ или ПП по телу, с учетом того, что противнику также придется терять миллисекунды на стабилизацию прицела.

    В этом свете наиболее сильно выигрывает Сайга Кастом, которая даблшотит даже эффективнее Сикса.
    Последний раз редактировалось DeadFighter96; 30.08.2017 в 02:11.

  6. #135
    Спецагент Аватар для DeadFighter96
    Регистрация
    25.06.2015
    Адрес
    Осада Шанхая
    Сообщений
    1,224
    Лучших ответов
    3
    Вероятность даблшота. Продолжение



    Частности и особые случаи даблшота




    1) Отличия перчаток "Атлас" от элитных и стандартных.

    Перчатки Атлас уменьшают минимальный и максимальный разброс на 15%, в то время, как элитные уменьшают только минимальный разброс на те же 15%, не трогая максимальный.






    2) Сравнение Sidewinder Venom'a с другими помпами.

    Как я уже отмечал в шапке темы, Веном имеет интересную особенность - у него увеличивается прицельная точность в присяде и подкате, чего лишены остальные дробовики. Это значительно повышает ему вероятность как ваншота, так и даблшота.

    Последний раз редактировалось DeadFighter96; 30.08.2017 в 03:37.

  7. #136
    Вояка Аватар для yatar12
    Регистрация
    12.02.2013
    Сообщений
    2,336
    Лучших ответов
    3
    нипанятна (+/-)


    А воопще блестяще, конечно. Этот проект не заслужил такого исследования. Мало того, что текст и картинки, так ещё и видео... для полноты охвата аудитории не хватает только мозголома на нем! И, пожалуй, сочного анекдота в шапке.

    спасиба (+/-)

  8. #137
    Спецагент Аватар для DeadFighter96
    Регистрация
    25.06.2015
    Адрес
    Осада Шанхая
    Сообщений
    1,224
    Лучших ответов
    3
    Цитата Сообщение от yatar12 Посмотреть сообщение
    1. Почему у графеков разброса отсчет первого выстрела трапециевидный на 50мс, а не прямоугольный с нуля?
    2. Зачем Веном в РП от положения сравнивается с другими стоя, а не с каким-то одним, но тоже от положения?
    1. Просто для лучшего визуального восприятия. Моментальный переход вносит дополнительную неразбериху, которой там и так в избытке.
    2. У других дробашей точность в РП при подкате и присяде не увеличивается по сравнению с "стоя", так что их графики работают как для "стоя", так и на присяд, лежа, подкат.

    Цитата Сообщение от yatar12 Посмотреть сообщение
    Этот проект не заслужил такого исследования. Мало того, что текст и картинки, так ещё и видео... для полноты охвата аудитории не хватает только мозголома на нем!
    Этот проект имеет привычку обнулять все исследования в силу кривой оптимизации, как говорится, ю ас оунд. Но меня иногда пробивает на желание залипнуть в какие-нибудь расчеты, так что в любом случае буду понемногу дополнять.

  9. #138
    Вояка Аватар для yatar12
    Регистрация
    12.02.2013
    Сообщений
    2,336
    Лучших ответов
    3
    Цитата Сообщение от DeadFighter96 Посмотреть сообщение
    Этот проект имеет привычку обнулять все исследования в силу кривой оптимизации, как говорится, ю ас оунд.
    Оптимизации? Я больше ожидал аргументов про в общем безблагодатность, но тебе виднее, конечно.

    Цитата Сообщение от DeadFighter96 Посмотреть сообщение
    Но меня иногда пробивает на желание залипнуть в какие-нибудь расчеты, так что в любом случае буду понемногу дополнять.
    Я как-нибудь прикручу к своей табличке расчет не ваншота, а среднего урона. Разукрашкой и/или временным графеком на 2-3 секунды огня - видел, наверное, в моей теме, но уже по расчету в шапке и с согласия правообладателя (- на выложить. Сделаю-то и без согласия, расчет не воробей...). Но сейчас у меня нет желания даже на присобачить туда учет модулей. Так что это пока так, пустые угрозы.

  10. #139
    Спецагент Аватар для DeadFighter96
    Регистрация
    25.06.2015
    Адрес
    Осада Шанхая
    Сообщений
    1,224
    Лучших ответов
    3
    Цитата Сообщение от yatar12 Посмотреть сообщение
    Я больше ожидал аргументов про в общем безблагодатность, но тебе виднее, конечно.
    Да эт та пофиг, у меня уже есть опыт создания тем-гайдов, которые утонули в первый же день, так что я знал на что шёл, а тут хоть какая-то активность. За это тебе, конечно, спасибо.

    Цитата Сообщение от yatar12 Посмотреть сообщение
    Я как-нибудь прикручу к своей табличке расчет не ваншота, а среднего урона. Разукрашкой и/или временным графеком на 2-3 секунды огня - видел, наверное, в моей теме, но уже по расчету в шапке и с согласия правообладателя (- на выложить. Сделаю-то и без согласия, расчет не воробей...). Но сейчас у меня нет желания даже на присобачить туда учет модулей. Так что это пока так, пустые угрозы.
    Имеется ввиду этот расчет? В свое время это взорвало мне мозг .

    Делай шо хошь, даже не спрашивай, мне же за это не платят.
    Последний раз редактировалось DeadFighter96; 30.08.2017 в 13:43.

  11. #140
    Спецагент Аватар для DeadFighter96
    Регистрация
    25.06.2015
    Адрес
    Осада Шанхая
    Сообщений
    1,224
    Лучших ответов
    3
    Стало интересно, как влияет количество дробинок на вероятность, решил и тут выложить, в общем вот:



    Чем больше дробинок, тем дробовик более стабилен, увеличивается вероятность убить на своей дистанции, но уменьшается вероятность на расстоянии.
    Последний раз редактировалось DeadFighter96; 02.09.2017 в 22:53.

+ Ответить в теме
Страница 14 из 65 ПерваяПервая ... 4 12 13 14 15 16 24 64 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Нельзя создавать новые темы
  • Нельзя отвечать в темах
  • Нельзя прикреплять вложения
  • Нельзя редактировать свои сообщения