+ Ответить в теме
Страница 2 из 10 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 100

Тема: Нужно ли кикать для победы: исследование-симуляция

  1. #1
    Новобранец Аватар для PushistayaPuska
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    Ульск
    Сообщений
    94
    Лучших ответов
    0

    Cool Нужно ли кикать для победы: исследование-симуляция

    Hola!

    Задумалась сегодня - а насколько оправдан метод "кикай того, кто играет 5/20" в командных боях?
    С одной стороны, это может привести к победе - ведь не будет балласта, играющего в серьезные минуса команде. С другой стороны, это неприятно не только слабым игрокам (думаю, они уже привыкли, если не бросили играть еще на галке), но и тем, для кого бой начался неудачно - даже средний игрок может в начале боя сыграть 0/5. Кроме того, идет ослабление команды, ведь играть всемером против 8 немного сложнее (а некоторые на этом не останавливаются, и кикают и 7го, и 6 игрока).
    Итак, чтобы разобраться, была написана небольшая программка, симулирующая командный бой в вф в режиме быстрой игры. Что она из себя представляет:
    В начале собираются 2 команды по 8 человек. Первая команда - продвинутая, в среднем каждые 30 секунд они подумывают - а не кикнуть ли слабое звено? И если находится игрок, сыгравший хуже всех, и при этом не дотянувший до 4 к 5, его исключают. Так продолжается, пока в команде не останется 2 игрока.
    Однако, нельзя забывать, что каждые полторы минуты в среднем, в комнату заходит новый игрок. И конечно же, он попадает в команду кикальщиков, т.к. в ней по определению меньше игроков. Во второй команде играют пофигисты - они не кикают никого.
    У каждого игрока есть свой у/с. В среднем, каждые 2-3 секунды на поле боя возникает стычка 2 случайных игроков, в зависимости от того, сколько игроков осталось - понятно, что чем меньше, тем реже. Дальше берется ус каждого из игроков, и расчитываются шансы каждого, по формуле ус1/(ус1+ус2). Это значит, что если встретились 2 игрока с ус 1.0 у каждого, то шансы у них равны. Если игрок с ус 0.5 встретит игрока с ус 1.5, то его шансы сделать фраг - 25%. Ну и 75% в ситуации наоборот.
    Если счет дошел до 150 у одной из команд, она победила, так же, как и если закончилось время с большим счетом. Если время закончилось, а счет одинаков, то командам ничего не засчитывается.
    Далее бой повторяется 10000 раз.

    Пара слов о том, становится ли сложнее играть при меньшем составе. Я считаю - да. Если 2 нуба выбегают на одного батьку, то с большой вероятностью они его забирают. Даже если он заберет одного, он обменяет свою жизнь на жизнь нуба, и сыграет 1 к 1, что портит его у/с.

    Итак, результаты:
    1) Стратегия "кикаем до тех пор, пока есть кого кикать", кикальщики проиграли 5050, выиграли 4887 боев
    2) Стратегия "кикаем только 1, чтобы не играть вшестером", кикальщики проиграли 5008, выиграли 4925 боев.
    3) Стратегия "кикаем только 1", приток новых зашедших игроков почти отсутствует (условия обычной, не быстрой игры). Проигрыш 4466 к 5481.
    Вывод: будьте добрее к друг другу, удачи на поле сражений!


    кому интересно, код (+/-)

    З.Ы. Да, модель можно (и, наверное, нужно) упрекнуть в том, что она не верифицируема. И это плохо.Однако, сделать модель верифицируемой - дело не просто нескольких тысяч строк, но и записи не одной тысячи боев. Тогда, по результатам боя можно сделать статистику, с каким у/с играет каждый ствол в игре. Далее, для каждого ствола нужно будет рассчитать дистанцию его максимальной "нагибучести", соответственно, отклонение от этой дистанции будет уменьшать нагибучесть по распределению пуассона. Далее, необходимо будет замерить корреляцию между у/с игрока и его реальными результатами. Кроме того, необходимо посмотреть распределение игроков по у/с - скорее всего, будет тот же самый пуассоновский колокол. Потом, нужно будет долго отлаживать коэффициенты модели, для того, чтобы она начала предсказывать результаты реального боя, при указании карты, ус и вооружения всех игроков. Если счет будет угадываться с вероятностью 80% и выше, можно говорить о корректности модели.
    Ну и в конце, нужно будет ввести симуляцию кика, и вполне достоверно предсказывать, поможет это команде или нет.
    Конечно, все это не надо, будь у нас доступ к серверной статистике. Тогда, достаточно просто посмотреть, как часто выигрывает команда, в которой был хоть один кик. Но за неимением...

    З.З.Ы. А в одной крупнейшей ммо с миллионом онлайна, уже несколько лет имеется штука под названием "оленемер", которая показывает у кого оленей больше неплохо предугадывает шансы на победу каждой команды перед началом (и даже в середине) боя.
    Последний раз редактировалось PushistayaPuska; 15.04.2015 в 14:37.


    Графики отдачи Исследование урона Играю сильно периодически на твинке)

  2. #11
    Ветеран
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Смоленск
    Сообщений
    2,555
    Лучших ответов
    0
    Не кикнешь рака,который в дикий минус играет,он сам выйдет в конца счёт уже не вернешь!Да и как играть,когда все стараются победить а нубы бегают,сливаются и ноют еще!Говоришь им там снап,не ходите туда или дым киньте,нет лезут и сливаются,бесят игроки без мозгов

  3. #12
    Сержант
    Регистрация
    02.10.2014
    Сообщений
    19
    Лучших ответов
    0
    Похоже, тут лайкать нельзя, но автору респект-выполнил вот такое реальное исследование.с доказательствами! Кто-то скажет, что 5008 к 4925-не так уж и плохо, и надо продолжать кикать-но они не заметят, что кик вовсе не дает к примеру даже и 75% побед! А то и в "-" вводит команду при прочих равных! А раз нет разницы-то зачем кикать? Да-командный бой не играю, именно по этой причине, но на штурме при этом не опускаюсь ниже 3-го места обычно. Так что это личное. Добавлю, что даже на быстрой игре кик бойца обычно приводит к тому, что где-то минуту никто не заходит (просто время, необходимое, чтобы прогрузиться).
    И вот еще-если вся команда на командном бою боится за стату-то начинает , разумеется, брать болтовки и отсиживаться на респе. а в результате-ее на респе зажимают. Не знаю почему. но по ощущениям-если команду зажали на респе-то в ней все сыграют намного хуже своих обычных у/с , так что даже если проигрываете-нет смысла крысить всей командой.

  4. #13
    Маршал Аватар для BearGentleman
    Регистрация
    21.07.2013
    Сообщений
    8,583
    Лучших ответов
    17
    Цитата Сообщение от Eviltedy Посмотреть сообщение
    С этим категорически не согласен - хороший игрок тем и отличается от плохого, что он держит сектор обзора, и правильно выбирает позицию при подавляющем опыте в стрельбе и уклонении от пуль...
    +2

    Также сильно зависит насколько хорошо игрок знает карту и как часто на ней играет. У каждого есть свои любимые карты, на которые только и ходишь в свободное от КВ время.

  5. #14
    Новобранец Аватар для PushistayaPuska
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    Ульск
    Сообщений
    94
    Лучших ответов
    0
    Ответила всем в шапке темы) Могу сказать, что симуляторы есть, и одной крупнейшей игре про бронетехнику активно применяются для баланса характеристик этой самой бронетехники.


    Графики отдачи Исследование урона Играю сильно периодически на твинке)

  6. #15
    Новобранец
    Регистрация
    19.08.2014
    Сообщений
    13
    Лучших ответов
    0
    Вот как так играть баланса ноль. Надо что то делать Почему всегда играют "два человека".Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot0442.jpg
Просмотров: 105
Размер:	100.5 Кб
ID:	1264926

  7. #16
    Гвардеец
    Регистрация
    12.07.2012
    Сообщений
    126
    Лучших ответов
    0
    Цитата Сообщение от PushistayaPuska Посмотреть сообщение
    Шансов больше ровно на 1/8. Вроде мало, но играть чуть сложнее. Не забывайте, что игрок - это не только не набитый дамаг, но и полученный урон. Тот урон, что мог получить "аутист" пройдет уже по статисту, в результате последний сделает меньше, команда хуже сыграет.
    Тут есть другой момент - в случае меньшего числа игроков у противника, команде, имеющей преимущество по количеству, сложнее набить фраги, так как меньше целей. Однако, это работает, только если точка респауна случайная. Так, в квейке можно было побеждать даже хардкор-ботов (каждый из которых играл лучше игрока), если играть одному против полной команды противника. Тогда несмотря на огромное преимущество в скилле и числе, боты будут сливаться, так как им будет крайне сложно набить урон, для игрока же будет куча целей.
    Но это работает ТОЛЬКО для рандомной точки респауна. В случае же ангара (что и рассматривалось в модели) при серьезном перевесе респаун врага окружается, и идет набив фрагов. И даже статист с юсасом не поможет, так как его будут снимать с ас с контейнеров, как только у него пропадет иммунитет.
    В случае зажима на ангаре незачем вообще выходить из комнаты. Достаточно залезть наверх и укрепиться между труб. Мед с усасом в такой перспективе вообще становится балластом. И кто там еще отхватит большой вопрос.
    Многие респы привязанны к месности если не контролить определенные позиции то это 99% слив.

    пример

    площадь лесница на верх (с 3 мя плащадками) у вф

    И центральная улица у респа блеквуд ( с балкончиком ).

    Кстати прога не считает хеды которые нередко зашкаливают.
    «Из крохотного ростка вырастают величайшие деревья. Пусть семена твоего разума будут столь же плодородны.»

  8. #17
    Новобранец
    Регистрация
    28.08.2014
    Сообщений
    37
    Лучших ответов
    0
    не знаю о чем вы)))легко выхожу с зажима на ангаре))))...вот совет-кидаем грены и резко в подкате убиваем все что шевелится)))...сначала кидаю дым..потом боевую..слепу и вперед))а вы не знали?)

  9. #18
    Гражданский
    Регистрация
    27.08.2013
    Сообщений
    5
    Лучших ответов
    0
    Паблики играю редко,но считаю рачье нужно кикать,пусть обитает на своем пве

  10. #19
    Новобранец
    Регистрация
    31.01.2015
    Сообщений
    32
    Лучших ответов
    0
    Метод совершенно рабочий. Меня самого кикали. И я также видел, как этот способ отлично работает на выигрыш. Могу лишь сказать, что людей с плохой статой Warface обычно сует против точно таких же игроков. Поэтому чем выше стата, тем сложнее выиграть бой вообще, потому что кидает к нубам. Как говорит Элез, нужно играть и играть, чтобы научиться. Тогда перестанут кикать.

  11. #20
    Сержант Аватар для Asterionum
    Регистрация
    19.08.2014
    Адрес
    Not detected
    Сообщений
    153
    Лучших ответов
    30
    Интересная вещь, но вопреки написанному в этой теме, когда я кикаю человека, играющего в минус, наша команда побеждает. Удивительно.




+ Ответить в теме
Страница 2 из 10 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Нельзя создавать новые темы
  • Нельзя отвечать в темах
  • Нельзя прикреплять вложения
  • Нельзя редактировать свои сообщения