+ Ответить в теме
Страница 10 из 10 ПерваяПервая ... 8 9 10
Показано с 91 по 100 из 100

Тема: Нужно ли кикать для победы: исследование-симуляция

  1. #1
    Новобранец Аватар для PushistayaPuska
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    Ульск
    Сообщений
    94
    Лучших ответов
    0

    Cool Нужно ли кикать для победы: исследование-симуляция

    Hola!

    Задумалась сегодня - а насколько оправдан метод "кикай того, кто играет 5/20" в командных боях?
    С одной стороны, это может привести к победе - ведь не будет балласта, играющего в серьезные минуса команде. С другой стороны, это неприятно не только слабым игрокам (думаю, они уже привыкли, если не бросили играть еще на галке), но и тем, для кого бой начался неудачно - даже средний игрок может в начале боя сыграть 0/5. Кроме того, идет ослабление команды, ведь играть всемером против 8 немного сложнее (а некоторые на этом не останавливаются, и кикают и 7го, и 6 игрока).
    Итак, чтобы разобраться, была написана небольшая программка, симулирующая командный бой в вф в режиме быстрой игры. Что она из себя представляет:
    В начале собираются 2 команды по 8 человек. Первая команда - продвинутая, в среднем каждые 30 секунд они подумывают - а не кикнуть ли слабое звено? И если находится игрок, сыгравший хуже всех, и при этом не дотянувший до 4 к 5, его исключают. Так продолжается, пока в команде не останется 2 игрока.
    Однако, нельзя забывать, что каждые полторы минуты в среднем, в комнату заходит новый игрок. И конечно же, он попадает в команду кикальщиков, т.к. в ней по определению меньше игроков. Во второй команде играют пофигисты - они не кикают никого.
    У каждого игрока есть свой у/с. В среднем, каждые 2-3 секунды на поле боя возникает стычка 2 случайных игроков, в зависимости от того, сколько игроков осталось - понятно, что чем меньше, тем реже. Дальше берется ус каждого из игроков, и расчитываются шансы каждого, по формуле ус1/(ус1+ус2). Это значит, что если встретились 2 игрока с ус 1.0 у каждого, то шансы у них равны. Если игрок с ус 0.5 встретит игрока с ус 1.5, то его шансы сделать фраг - 25%. Ну и 75% в ситуации наоборот.
    Если счет дошел до 150 у одной из команд, она победила, так же, как и если закончилось время с большим счетом. Если время закончилось, а счет одинаков, то командам ничего не засчитывается.
    Далее бой повторяется 10000 раз.

    Пара слов о том, становится ли сложнее играть при меньшем составе. Я считаю - да. Если 2 нуба выбегают на одного батьку, то с большой вероятностью они его забирают. Даже если он заберет одного, он обменяет свою жизнь на жизнь нуба, и сыграет 1 к 1, что портит его у/с.

    Итак, результаты:
    1) Стратегия "кикаем до тех пор, пока есть кого кикать", кикальщики проиграли 5050, выиграли 4887 боев
    2) Стратегия "кикаем только 1, чтобы не играть вшестером", кикальщики проиграли 5008, выиграли 4925 боев.
    3) Стратегия "кикаем только 1", приток новых зашедших игроков почти отсутствует (условия обычной, не быстрой игры). Проигрыш 4466 к 5481.
    Вывод: будьте добрее к друг другу, удачи на поле сражений!


    кому интересно, код (+/-)

    З.Ы. Да, модель можно (и, наверное, нужно) упрекнуть в том, что она не верифицируема. И это плохо.Однако, сделать модель верифицируемой - дело не просто нескольких тысяч строк, но и записи не одной тысячи боев. Тогда, по результатам боя можно сделать статистику, с каким у/с играет каждый ствол в игре. Далее, для каждого ствола нужно будет рассчитать дистанцию его максимальной "нагибучести", соответственно, отклонение от этой дистанции будет уменьшать нагибучесть по распределению пуассона. Далее, необходимо будет замерить корреляцию между у/с игрока и его реальными результатами. Кроме того, необходимо посмотреть распределение игроков по у/с - скорее всего, будет тот же самый пуассоновский колокол. Потом, нужно будет долго отлаживать коэффициенты модели, для того, чтобы она начала предсказывать результаты реального боя, при указании карты, ус и вооружения всех игроков. Если счет будет угадываться с вероятностью 80% и выше, можно говорить о корректности модели.
    Ну и в конце, нужно будет ввести симуляцию кика, и вполне достоверно предсказывать, поможет это команде или нет.
    Конечно, все это не надо, будь у нас доступ к серверной статистике. Тогда, достаточно просто посмотреть, как часто выигрывает команда, в которой был хоть один кик. Но за неимением...

    З.З.Ы. А в одной крупнейшей ммо с миллионом онлайна, уже несколько лет имеется штука под названием "оленемер", которая показывает у кого оленей больше неплохо предугадывает шансы на победу каждой команды перед началом (и даже в середине) боя.
    Последний раз редактировалось PushistayaPuska; 15.04.2015 в 14:37.


    Графики отдачи Исследование урона Играю сильно периодически на твинке)

  2. #91
    Новобранец
    Регистрация
    21.12.2013
    Сообщений
    24
    Лучших ответов
    0
    Цитата Сообщение от Grablii Посмотреть сообщение
    один игрок играющий в большой минус терпим а вот если таковых имеется больше это провал и проигрыш
    К сожалению даже один "минусовик" часто приводит к проигрышу.Например закончили со счетом 141-150,смотришь,а в низу списка,в не зависимости от ранга,товарищ с счетом 7 на 35.И вот как таких не кикать?

  3. #92
    КАмпУтер тожИ АшибаИЦа
    Слишком много лишнего и бесполезной информации.
    Перенеси все на КВ, вы же в клановых не кикаете минусы!
    С другой стороны идущий 8/20 явно не принесет победы, как и идущий 30/28, который и есть кикальщик номер 1

    Форумный Гриб (с) Кто-то в игре

  4. #93
    Шпион
    Регистрация
    27.09.2016
    Сообщений
    240
    Лучших ответов
    0
    Цитата Сообщение от Combine161 Посмотреть сообщение
    Вчера меня кикнули на Штурме со счетом 18-1 ,типа снайпер за статой пришел. И никому в голову не пришло что я был третий в списке, и волшебным образом враги умирали на точке давая союзникам делать захват.
    Вообще расчеты про кикальщиков не имеют смысла.У каждого игрока свои гуси, и не всегда понятно чем он руководствуется нажимая f5 .
    Не знаю как у тебя там дело обстояло, но тоже на штурме кикали, и на нефтебазе, хотя шел в статку 2.0 примерно. Активное бегая и отстреливаю врагов. Но кучка олигофренов считает, что снайпер не вариант на штурме

  5. #94
    Генерал Аватар для magloffnet
    Регистрация
    28.07.2013
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    5,770
    Лучших ответов
    104
    Не ясны алгоритмы расчета программы, но кикая маслят я побеждаю, а когда попадаются защитники чувств овощей в команде, жмущие ф8 - проигрываю

  6. #95
    Banned
    Регистрация
    07.08.2017
    Сообщений
    255
    Лучших ответов
    0
    Чисто математически твои расчёты не могут не вызывать уважение - работа была проделана хорошая. Но ты идёшь путём американских "специалистов" из шоу "звериные баталии". Я помню как они там делали расчёты по бою тигра и медведя. И как в конце смоделировали схватку этих двух хищников. У ник получилось, что медведь просто и без затей выдерживает все наскоки тигра а потом ломает ему хребет. Потому что чисто по силовым показателям медведь уделывает тигра. Только вот в реале это всё не работает вообще. Так как эти два хищника прекрасно знают о сильных и слабых сторонах друг друга и сражаются в совершенно разной манере. Грубо говоря - медведь это кулачный боец, а тигр - это убийца. Один сражается, а второй убивает. И все люди которые имели возможность наблюдать схватки тигра и медведя в природе, будь то в тайге или индии, в особенности Джим Корбетт, говорят следующее - во первых, эти два зверя крайне редко конфликтуют, они стараются друг друга не трогать, во вторых, если схватка и происходит то "технически" всегда ведёт тигр - с медведя шкура всегда свисает лохмотьями, кровища и прочие ужасы, но также почти всегда если медведь начинает отступать то тигр его не преследует. Так как если даже он медведя положит, то велика вероятность что из-за ран не сможет успешно охотиться и просто сдохнет с голода. И наоборот, если медведь упорно наступает или садится на жопу и обороняется - отступает уже тигр. Это я всё к чему, если в команде есть нубас идущий 5:25 то его кик вообще никак не сказывается на боеспособности команды. Он мясо, и его кик оправдан, ибо он вообще ничем не вносит вклад в победу. На кб ему оттягивать на себя урон ненадо, там наоборот надо как можно меньше раз упасть и больше убить. Оттягивает урон он пусть на тактических режимах, где не имеет значения сыграет он даже 1:100, но если мы затащим коды то мы выиграем. А на командном, если такого не кикать, то вся команда надрывается сыграть как лучше, а такой овощ всю игру бегает скажем снайпером в дефолте и 30 раз умирает за одним и тем же ящиком где его уже ждут. и почти всегда слив идёт минимальный именно из-за таких со счётом 118:120 или что-то в этом роде. Человек, идя на командный бой должен быть готов к неприятностям, во первых у него должны быть готовы именно к этому режиму как минимум три перса - мед снайп и штурм, чтобы к примеру сыграв 0:5 медом пересесть на снайпа и хотябы вернуть команде то, что из-за него потеряли. Или наоборот, если не идёт игра снайпом - пересесть на меда и люто прорашить. Ну или взять штурма и играть по ситуации. Если же человек откровенное дно то его кик идёт только на пользу. Тех кто играет 20:25 кикать смысла нет, это люди играющие почти единичку, но вот 5:20 тут без вариантов. По опыту - чудес они не показывают никогда и ждать их от них незачем. Длинно вышло, но вроде изложил.

  7. #96
    Ветеран Аватар для DiaZone
    Регистрация
    06.05.2012
    Сообщений
    3,600
    Лучших ответов
    2
    Много писанины

    Топик клана Нормально_Всё

  8. #97
    Шпион Аватар для iBolitDoc
    Регистрация
    23.02.2014
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    347
    Лучших ответов
    0
    Никогда не кикаю людей из за их игры. Только из за неадекватного поведения. Нуб - тоже человек, пусть играет. Будьте добрее, как уже писалось выше.



  9. #98
    Спецагент Аватар для Pro100byblik
    Регистрация
    22.07.2015
    Адрес
    Квартира в России
    Сообщений
    1,105
    Лучших ответов
    11
    Кикать если только в командном бою, и если только человек в первые 2 минуты идет со счетом 1 к 10, в остальных же режимах это целесообразно только в начале матча, и только если игрок прям откровенно мешает играть, например стреляет в тиммейтов (меня это бесит), или специально толкает кого-то, если кикнуть игрока не в командном бою, то вы просто напросто теряете огневую мощь, пускай и малую, + нуб может впитать в себя пару выстрелов, пока вы добиваете очередного врага

  10. #99
    Гражданский Аватар для EmmiwStrange
    Регистрация
    08.09.2018
    Адрес
    london.UK
    Сообщений
    5
    Лучших ответов
    0
    Салюю, Это еще не чего у меня встречались 4.27 и его не кикали. хотя его ранг был 34. не знаю как он добрался до этого ранга, дали или купил акк или долго не играл человек.

  11. #100
    Диверсант
    Регистрация
    24.05.2013
    Сообщений
    871
    Лучших ответов
    0
    Во-первых, все зависит от карты. В одно рыло на некоторых картах можно отбиться. Терминал вспомни. Там на изи можно в одного выигрывать за счет особенности карты. Да и в ангаре можно отбиваться за счет кратковременной бессмертности.

    Кики необходимы, но адекватные. Нельзя чтобы лагающий или слабый или руинер сводил все шансы тимы к нулю. Бывает, что обиженка в тиме, который спецом дохнет, а его не кикают. Бывают просто криворукие, которые бегают мясом. Нет, чтобы хоть заныкаться, все бегают навстречу к врагу и бегают. Таких тоже надо кикать, пусть поумнеют. Это все-таки командная игра, а не мясорубка. Есть лагающие игроки, у которых игра не прет из-за лагов. Не надо же надеяться, что они вдруг отлагают. Чаще всего они сами просят их кикнуть, но их не кикают! Я вот не самый лучший игрок, но в дикий минус могу пойти только если против читер или игра жутко лагает (случается почаще). Обычно я прошу меня кикнуть, если лагает. Не кикают почти всегда. Тогда топчусь у респы, чтобы не портить игру тиммейтам. Не надо быть эгоистом с девизом "играю, как хочу", а нужно играть на команду. То есть в командном бою не быть мясом, в штурмах-доминациях-уничтожениях забить на свою стату, в подрывах-захватах-блицах если не можешь убить, то ресай.

    ---------- Сообщение добавлено в 07:07 ----------

    Цитата Сообщение от Combine161 Посмотреть сообщение
    Вчера меня кикнули на Штурме со счетом 18-1 ,типа снайпер за статой пришел. И никому в голову не пришло что я был третий в списке, и волшебным образом враги умирали на точке давая союзникам делать захват.
    Вообще расчеты про кикальщиков не имеют смысла.У каждого игрока свои гуси, и не всегда понятно чем он руководствуется нажимая f5 .
    Ну, если ты за полноценный матч (30 минут) столько настрелял, то кик оправдан. Терпеть не могу снапов, которые ради статы убивают по чайной ложке, в смысле очень мало. Если за первую треть столько убил и тебя кикнули, то твои тиммейты не думают, так как нечем.

    ---------- Сообщение добавлено в 07:22 ----------

    А вот как поступать с нубами (с настоящими, а не ракотвинками), непонятно. По идее, они не должны попадать к ветеранам, отыгравшим несколько тысяч часов, но баланс всегда был несправедливым. Стараюсь им писать советы в чате, чтоб хоть в большой минус не уходили в КБ, некоторые прислушиваются, другие нет. Все же чаще подпадают под голосование, но все равно редко кикаются.

+ Ответить в теме
Страница 10 из 10 ПерваяПервая ... 8 9 10

Ваши права

  • Нельзя создавать новые темы
  • Нельзя отвечать в темах
  • Нельзя прикреплять вложения
  • Нельзя редактировать свои сообщения